Александр Ефремов: «Я не думаю, что сегодня в государстве есть хоть один человек, который может сказать, как будут дальше развиваться события в парламенте»

Заместитель председателя фракции Партии Регионов в Верховной Раде Украины, экс-губернатор Луганской области Александр Ефремов жестко критикует Тимошенко за ее популизм, но при этом не исключает, что ПР и БЮТ могут создать в парламенте коалицию. Он, как и большинство политиков, не берется прогнозировать дальнейший ход событий в парламенте. В начале интервью он сказал, что неудобных вопросов для него нет, но в ходе беседы выяснилось, что если нет неудобных, то есть некорректные – вопросы, на которые он отказывается отвечать прямо.
- Александр Сергеевич, когда, по-вашему, могут состояться досрочные выборы парламента? Многие эксперты и политологи считают, что ждать осталось недолго – примерно до декабря. Вы готовы согласиться с таким прогнозом?
- Есть два варианта развития событий. Первый: досрочных выборов парламента до плановых выборов Президента не будет. Такой вариант возможен, если будет создана новая конфигурация парламентской коалиции, но какой будет эта новая коалиция – этого никто сейчас сказать не сможет.
- … коалиция при участии Партии регионов?
- Партия регионов сегодня в Раде представлена наибольшим количеством депутатов, и если большинство официально перестанет существовать, то ПР встанет перед необходимостью формировать новое. И как самая крупная фракция будет в его основе – каким бы ни было новое большинство.
- И в новом большинстве тоже будет всего лишь минимум в 226 голосов?
- Если создавать новую коалицию, то она должна численно значительно превысить существующую сейчас. Иначе эффективной работы не будет. Вариант первый – широкая коалиция Партии регионов, НУНС и Блока Литвина. Можно приблизительно посчитать, сколько голосов в ней будет, но такой формат возможен только после принятия соответствующего решения большинства депутатов в НУНС. Пока такого решения нет, и этот вариант рассматриваться не может. Вариант второй – коалиция Партии регионов и БЮТа. В такой коалиции будет больше 300 голосов. И если уйти от политического пафоса, то такая коалиция могла бы решать целый ряд вопросов по структурированию власти в стране.
- В этом случае Партия регионов готова будет вновь уступить пост премьера Тимошенко?
- Мы пока не говорим о кадровых вопросах, а говорим о политических возможностях. Мы можем поставить вопрос о том, чтобы Тимошенко уступила пост премьера фракции ПР – как самой крупной фракции в парламенте. Это было бы логично. Третий вариант – коалиция разваливается вообще, и какое-то время Рада работает без формального большинства, принимая решения простым большинством голосов. Но в конечном итоге этот вопрос все равно придется решать, потому что в таком режиме Рада сможет работать лишь в течение определенного Конституцией времени и придется формировать новое большинство и правительство. Я не думаю, что сегодня в государстве есть хоть один человек, который может сказать, как будут дальше развиваться события в парламенте.
«Полностью разочарованных в политике людей уже около 33%, треть из них - наши сторонники».
- Не кажется ли вам, что перманентный кризис в Раде только усиливает негативное общественное мнение о депутатах, и число апатично настроенных людей только растет? И на будущих выборах в процентах вы, может быть, наберете и больше, но в абсолютных цифрах – меньше.
- Не только кажется, это – реальность. По результатам последних соцопросов, около 30% населения Украины выражают апатию по отношению к политическим процессам. Я бы даже сказал, что люди просто безразлично относятся к органам государственной власти, не видя в них своих защитников и поводырей. Но нелюбовь к государству – это не есть нелюбовь к родной земле, это просто недоверие и неверие в государственные институты, которые, следует признать, работают отвратительно. Большинство населения – около 70% – негативно относится ко всему, что происходит в государстве, всего лишь 6-7% – положительно. Руководители государства должны задуматься, до какой степени можно народ испытывать.
- А какое количество именно ваших сторонников перешли в число апатичных, вы считали?
- Последний соцопрос показывает, что Партию регионов готовы поддержать 25,6% избирателей Украины, при этом полностью разочарованных в политике людей уже около 33%. Сколько из них наших сторонников? Я думаю, как минимум, треть.
- Вы видите в этом укор лично себе и своей политической силе?
- Я думаю, что все люди, идущие во власть, несут за нее ответственность. Только ответственность эта должна распределяться в разной степени. Если бы вы задали этот вопрос в 2007 году, я бы ответил: да, отношу упрек к себе. В прошлом году Партия регионов была представлена в исполнительной власти, и мы должны были показывать пример положительной работы. Объективно говоря, по всем показателям при правительстве Януковича ситуация в государстве и в обществе были лучше, чем сейчас. Но сейчас ответственность за руководство страной взяли на себя другие политические силы. Так что негативное общественное мнение – это упрек скорее им.
«Я к олигархам, подобно Тополову, не отношусь»
- В Луганске создана областная организация партии «Единый центр». Когда приезжал нардеп от НУНС Виктор Тополов, его спросили о том, правда ли что «ЕЦ» финансирует Ахметов. Тополов ответил, что ему неприятно слышать такие вопросы, потому что он сам достаточно состоятельный человек и может финансировать интересные ему проекты. Он платит ежемесячно 50 тысяч гривен партийного взноса. Сколько платите вы в партийную кассу?
- Я вношу не меньше.
- Назовите, пожалуйста, сумму.
- Я вообще-то не считаю корректными такие вопросы. То ли к сожалению, то ли к счастью, но я к олигархам, подобно Тополову, не отношусь.
- Ну, тогда еще один «некорректный» вопрос: газета «Комментарии» пару месяцев назад опубликовала свою версию десятки самых богатых людей в Луганской области. В этом рейтинге вы заняли вторую строку, уступив пальму первенства тому же Тополову. Вы согласны с такой оценкой?
- Мой коллега Леонид Фесенко (он занял 11 место в этом списке – авт.) подал в суд и выиграл дело – газета обязана опубликовать опровержение. Уже готов и мой иск к этой газете, и я, безусловно, тоже выиграю. Вначале Фесенко требовал компенсировать и моральный ущерб, но представители издания попросили его этого не делать – и он пошел навстречу. Я также не будут выставлять требований финансового характера.
- Как вы думаете, «Единый центр» сможет быть конкурентом Партии регионов?
- Нет, конкурентами себе можем быть только мы сами, если что-то будем делать неправильно. Надуманные партии не могут быть нашими конкурентами. Многие люди в Украине определились идеологически, и новым партиям нужно идти к избирателю с чем-то. А с чем можно прийти из Секретариата Президента? «ЕЦ» – это исключительно технологический проект, а все технологические проекты имеют печальный конец. Не зря же «ЕЦ» и «конец» рифмуются. За этим проектом стоит Секретариат Президента, и эта партия строится под выборы.
И еще: я с печалью смотрю, как в эту партию записывают тех, кто об этом даже не подозревает, кто не планировал даже туда вступать. Эти люди приходят и пишут заявление о вступлении в Партию регионов.
- Например?
- Например, в руководящие органы партии был почему-то включен начальник управления здравоохранения Луганской областной государственной администрации Анатолий Высоцкий, который никакого отношения к этому ЕЦу не имеет. В минувшую субботу он получил партбилет ПР. И Высоцкий такой не один.
- В связи с возникновением ЕЦа и длительным больничным главы ЛОГА Антипова в очередной раз активизировались слухи о грядущей отставке губернатора. Вы прогнозируете кадровые перемены?
- Я не вижу для этого оснований. Но знаю много желающих занять это кресло. Называть и рекламировать их не буду – это было бы неприлично. Я считаю, что Антипову в непростой политической ситуации в стране удалось выстроить систему работы таким образом, что наша область, в отличие от других регионов, защищена от многих негативных процессов. В других регионах власть на местах занимается постоянным выяснением отношений, и первые лица таскают друг друга за чубы и судятся друг с другом – у нас, слава Богу, этого нет. Другой вопрос – политическая целесообразность. Некоторые политики от «ЕЦ» обещают в Киеве показать хорошие результаты – до 30% – взамен на кадровые назначения. Но в это может верить только тот, кто ничего не понимает в политике. Получить такие результаты новой партии нереально. Когда был предыдущий технологический проект «За Единую Украину» – была иная политическая ситуация, организационная составляющая и другие возможности у губернаторов. И то – «За Еду» набрал всего 7,8% по Украине.
Не вижу оснований для отставки Антипова и по экономическим показателям.
- А вам не кажется, что своей чрезмерной политической активностью Луганский областной совет – в том числе в вопросах русского языка, УПА и так далее – вредит экономике региона и обостряет ситуацию вокруг Антипова?
- Люди избирают депутатов в областной совет и делегируют им определенные функции. Если депутаты не будут отстаивать интересы жителей региона, то люди в следующий раз им доверия не окажут. Депутаты областного совета поступают правильно, и это заслуживает уважения. Антипов же находится в сложной ситуации, и ему не позавидуешь. С одной стороны, уволены руководители местных представительств органов центральной власти, которые в Киеве возглявляются БЮТовцами, в том числе КРУ и Налоговая администрация, и этим нанесен удар по экономической политике губернатора, с другой стороны, глава Антипов назначен Президентом и работает в регионе, где люди придерживаются иных взглядов. Но это в какой-то степени и развязывает руки руководителю.
«Грицишин хотел выполнить поручения, которые ему давали в Секретариате Президента»
- Давайте вернемся к «Северодонецкому съезду-2». Тогда ваша местная партийная организация в лице ее лидеров, депутатов-регионалов Северодонецкого городского совета и мэр города выступили против его проведения. В ПР обещали, что нарушение партийной дисциплины будет рассмотрено контрольной комиссией. Какие результаты?
- Мы провели заседание политсовета по тому инциденту. Я считаю, что это болезнь роста партийной организации. Дело в том, что Северодонецкая городская партийная организация была сформирована по принципу коммунального предприятия, в котором есть начальник. И надо отдать им должное – работала она очень эффективно, но только до тех пор, пока не столкнулись личные интересы ее руководителя с интересами партии. И руководитель не смог преодолеть свои личные амбиции. Сейчас бывший председатель партийной организации Юрий Головко исключен из партии, обязанности временно исполняет заместитель, но Головко подал жалобу в центральный аппарат партии, окончательное решение еще не принято.
- А какие личные интересы и амбиции вы усмотрели в том, что Северодонецкая городская организация Партии регионов выступила против проведения съезда, инициированного партией?
- Северодонецкая партийная организация никогда не выступала против съезда и принимала активное участие в его проведении. Речь идет о позиции части ее лидеров – депутатов городского совета, которые поддавшись влиянию и давлению мэра, приняли его позицию. Но это не позиция городской партийной организации.
И, если вы заметили, кое-кто из руководителей Северодонецка через неделю после съезда получил высокую правительственную награду. Я не знаю, ответил ли я на вопрос?
- Да, орден «За заслуги» I степени от Президента получил мэр города Владимир Грицишин. Чего именно он хотел, мешая вам проводить съезд?
- Я полагаю, что хотел он выполнить поручения, которые ему давали в Секретариате Президента, а там были серьезные опасения из-за проведения съезда.
- Каким вы видели бы окончательное решение по Юрию Головко? Исключение из партии?
- Откровенно говоря, я бы не хотел ставить вопрос именно так. Не вижу необходимости исключать из партии людей, которые придерживаются наших взглядов. Другое дело, если его взгляды уже поменялись…
- Вы готовы забыть и о том, что они хотели выйти из подчинения областной организации партии и перейти под контроль Киева?
- Да это просто глупость, детство. Это невозможно, потому что противоречит Уставу партии. Но сегодняшняя ситуация в Северодонецке показывает, что эта история только усилила местную организацию Партии регионов.
- Если досрочные выборы таки состоятся – как изменится, по-вашему, политическая ситуация в регионе?
- Я пока не вижу оснований для проведения внеочередных выборов. При существующей законодательной базе новые выборы ничего не дадут, и расклад сил в парламенте кардинально не изменится. Не изменится он и в Луганской области. И эта очередная глупость только ударит по государству – я не уверен, что люди смогут осознать причины очередных выборов. Дело в том, что в лагере коалиции понимают: тот, кто выступит инициатором досрочных выборов, их однозначно проиграет. Как только в «оранжевом» лагере доходят до вопроса о том, кто же должен сделать решающий шаг, все отступают. В связи с этим я не вижу оснований говорить, что очередные выборы будут в именно в декабре. Необходимы, как минимум, изменения в выборном законодательстве. Реальным может быть другой вариант: для того, чтобы внести изменения в Конституцию, нужно две парламентские сессии – осенняя и весенняя следующего года. Если изменения будут внесены, досрочные выборы могут быть проведены весной следующего года, но зачем проводить их в преддверии очередных президентских выборов? В этом случае, скорее всего, в 2009 году состоятся плановые президентские выборы, а потом – все остальные.
Беседовала Марина ДАРНИЦКАЯ